Henk Vermeer (BBB) over Mentor Leadership: Het Geheim Achter Succesvol Leiderschap

This time the podcast is in Dutch.

Please visit the Podcast page of Elite Agile, to view the version with English subtitles.

Henk Vermeer (BBB) on Mentor Leadership: The Secret Behind Successful Leadership | Elite Agile Podcast 

SAMENVATTING

Mentor Leadership is meer dan alleen een modewoord; het is een leiderschapsstijl die draait om het ondersteunen en ontwikkelen van anderen door op het juiste moment ruimte te bieden en leiding te geven wanneer nodig.

In het interview met Henk Vermeer wordt duidelijk hoe deze aanpak cruciaal is in zowel politiek als bedrijfsleven.

Henk legt uit hoe hij zijn rol als mentor ziet, door op de achtergrond te blijven wanneer anderen ruimte nodig hebben, en een stap naar voren te doen wanneer er richting nodig is.
Hij geeft waardevolle adviezen voor iedereen die Mentor Leadership wil omarmen: investeren in zelfreflectie en persoonlijke ontwikkeling is essentieel.

Door jezelf beter te begrijpen, kun je anderen effectiever begeleiden en inspireren.

Deze inzichten maken Mentor Leadership tot een onmisbaar concept in een tijd waarin autoritaire stijlen steeds vaker worden afgedankt en plaatsmaken voor een mensgerichte benadering.

PODCAST AUDIO

PODCAST SCRIPT

Inleiding

Dit is de eerste podcast in een serie van Elite Agile over Mentor Leadership.

Ik ben zeer vereerd dat Henk Vermeer, medeoprichter van de super succesvolle Nederlandse politieke partij, BBB, de BoerenBurgerBeweging. Bereid is voor een interview over het thema Mentor Leadership.

Het is een fijn en openhartig gesprek geworden, waarin heel duidelijk te horen is vanuit welke waarden en normen Henk opereert en waardoor hij een voorbeeld Mentor Leader is geworden.

Aan het eind van dit interview geeft Henk ook een belangrijke tip hoe je zelf ook het pad van Mentor Leader kunt gaan bewandelen, zodat ook jij een Mentor Leader kan worden.

Mentor Leadership is wat, naar mijn mening, dringend nodig is binnen de politiek, bedrijven en rest van de maatschappij.

Daarom hoop ik dat deze podcast je inspireert om zelf dit pad op te gaan, of om een nog wijzere Mentor Leader te worden.

Veel luisterplezier!

Interview

Vandaag in de nieuwe Podcast voor Elite Agile, gaan we het hebben over Mentor Leiderschap.

Ik ben zeer vereerd dat Henk Vermeer, medeoprichter van de BBB, de BoerenBurgerBeweging, een supersnel groeiende politieke partij in Nederland, zich bereid heeft gevonden om zich te laten interviewen voor Mentor Leiderschap.

Mentor Leiderschap is best wel iets wat heel belangrijk is, zowel in de politiek, maar ook in de bedrijven, en bij teams.

Ik ga niet alles vertellen over Mentor Leiderschap, dat komt zelf wel in de podcast.

Dus hartstikke bedankt dat je je wilt laten interview in deze podcast.

Kan je misschien wat over jezelf vertellen zodat mensen die je niet kennen, want dit wordt ook in het buitenland dadelijk gebroadcast, een beetje weten wie je bent.

Mijn naam is Henk Vermeer, ik ben op 21 augustus 1966 geboren, in het Veluwse dorpje Uddel. Dat ligt midden op de Veluwe.

Ik heb mijn voortgezet onderwijs, de HAVO, heb ik in Harderwijk gevolgd.

En sinds 1995 woon ik ook in Harderwijk.

Ik ben getrouwd, samen met mijn vrouw hebben we twee kinderen. Zij had uit een eerder huwelijk al 3 kinderen.

De kinderen zijn inmiddels in de leeftijd van 26 tot 35 en wonen allemaal in Amsterdam.

Ik heb de opleiding agrarische hogeschool gedaan, en ben toen gaan werken in de diervoederindustrie.

Eerst als vertegenwoordiger toen als marketingmanager, toen als directeur.

Eind jaar negentig kwam internet opzetten, en heb ik mij meer gespecialiseerd in online marketing en communicatie.

En dat heb ik voornamelijk, maar niet alleen maar, gedaan in de Food en Agri branche.

In 2018 heb ik samen met Caroline van der Plas en Remco Voerkamp, hebben we besloten een politieke partij op te richten. En dat hebben we in 2019 effectief gedaan.

In die periode was ik partner bij een communicatiebureau.

En sinds begin 2022, heb ik daar de aandelen, heb ik eind 2021 verkocht, en heb ik mij fulltime op de politiek gestort.

Ben ook 6 jaar gemeenteraadslid en fractievoorzitter van een lokale partij geweest. In Harderwijk de grootste partij, Harderwijk Anders. Coalitiepartij, dus ik weet ook hoe een coalitie werkt.

En eigenlijk sinds mijn 17e altijd heel veel bestuurswerk gedaan, bij allerlei verenigingen, clubs, kerk, whatever.

Van sportvereniging, dan club, dan tot en met voetbalvereniging, kerkbestuur.

Na voorbeeld van mijn ouders, die timmerman en huisvrouw waren, maar ook altijd heel actief waren in het verenigingsleven en daaraan bijdragen.

En ik kan niet anders zeggen dat jullie supersuccesvol zijn in Nederland. Net een hele mooie winst gehaald in de laatste Tweede Kamerverkiezingen, Eerste kamer de meerderheid dus ja echt, ja fantastisch.

Ik heb jou, Henk, zo af en toe een beetje zien acteren in de media.

En wat mij opviel is dat je, wanneer je kon zien dat Caroline overbelast raakte, want ze was echt, ik weet niet hoeveel uren zij gedraaid heeft in die beginjaren, maar volgens mij heeft ze bijna niet geslapen.

En dat kon je op een gegeven moment natuurlijk zien, dan werd ze wat minder scherp en dan zag je de vermoeidheid.

En dan zag ik Caroline van der Plas wat naar de achtergrond schuiven en dan in een keer kwam Henk Vermeer, in een keer op de TV.

En dit zijn typisch wat kenmerken van wat ik noem Mentor Leiderschap.

Op de achtergrond gaan wanneer het niet nodig is, en het platform geven aan degene die kan gaan knallen.

En wanneer het nodig is weer even een stapje naar voren doen.

Dan kom ik eigenlijk ook op mijn eerste vraag, want ik heb je benaderd voor dit interview voor Mentor Leadership,
toen je die uitnodiging las kan ik me voorstellen dat je dacht van; Waarom benader je mij?

Waarom zie je mij als Mentor Leider?

Heb je daar een beetje een gevoel bij?

Ja, ik heb er wel iets gevoel bij.

Maar waarom ik vaak ja zeg tegen interviews, is ook omdat die mij helpen om dingen te ordenen, waar ik normaal niet bij stil sta.

Dus ik ben blij dat mensen mij interview verzoeken doen, en ik kan het niet altijd in mijn agenda laten passen, maar in de basis sta ik er altijd voor open, omdat ik altijd zo in actie ben en van het ene naar het andere vlieg, dat ik juist dit soort momenten nodig heb om even een stukje reflectie te doen.

En de vragen van de anderen helpen mij daarbij om dat te doen.

Dat is wel heel mooi. Dat ik jou een heel groot plezier doe, maar jij doet mij ook een plezier door dit soort vragen te stellen.

En ik ben wel iemand die strategisch denkt, maar dat betekent niet dat ik altijd heel bewust met zaken bezig ben, want ik probeer zoveel mogelijk altijd in het moment te zijn.

Ja, dat is wel mooi dat je dat zegt, want als je gaat kijken naar de fases van leren; Onbewust Onbekwaam, Bewust Onbekwaam, en Bewust Bekwaam, dat is de Sweetspot, daar willen we het liefste zitten.

En dan ga je naar Onbewust Bekwaam.

En wat jij nu eigenlijk aangeeft is dat je dan de Onbewust bekwame weer terug gaat halen naar de Sweetspot.

En dan heb je een heel leuk effect, wat je dan gaat doen, is dat je kan zien, ik spreek nu ook even uit de eigen ervaring hoor, want de afgelopen zes jaar heb ik een soortgelijk proces doorlopen in mijn werk.

Waarbij aan de buitenkant mensen mij vroegen; Hé dit werkt.

Wat doe je eigenlijk?

Dacht ik, Ja weet ik eigenlijk helemaal niet??

Dus, en toen kon ik het weer naar mijn Bewust bekwame niveau halen, waardoor ik het in een keer veel beter kon gaan toepassen, en het nog effectiever werd.

Dus ik vind het wel heel mooi dat je dat zo zegt.

Ja, en de interviews helpen ook, omdat de mensen ook wat kritische vragen stellen, dus die brengen je ook weer op de punten van; Hé, daar stap ik misschien te makkelijk overheen of geef ik te weinig aandacht aan, of whatever.

Nou dat is heel mooi.

Dan ben ik blij dat ik je daarbij kan helpen.

En jij helpt mij weer, want Mentor Leiderschap is echt wel heel belangrijk dat we dat weer gaan leven.

En misschien voor, heel kort even en ik vergelijk het vaak wel, Mentor Leiderschap, zitten mensen me soms aan het kijken; Huh? Wat bedoel je nu?

En ik vergelijk het wel met, je vertelde net Henk, dat je kinderen hebt, ik heb ook vier kinderen trouwens, eentje woont in amsterdam, ik ben trouwens twee keer opa geworden nu, dus dat is wel heel bijzonder.

Maar ik heb de kinderen leren fietsen.

In Nederland fietst iedereen, dus ik heb ze leren fietsen.

Nou en dat is een zo mooi voorbeeld van Mentor Leadership, want wanneer je een kind op zijn fietsje zet dan ren je, ik weet niet hoe jij het gedaan hebt?

Maar ik heb achter dat fietsje aangerend en dat kind geholpen fietsen, en dat zie ik de meeste ouders doen, en opgeven moment dan ga je dat kind wat loslaten en dan zegt dat kind; Nee, nee, nee! Nog vasthouden papa!

Nee, dat kan je wel. Dan geef je vertrouwen.

Nou en op een gegeven moment, valt het kind om, schaafwonden, dan troost je. En dan geef je weer dat vertrouwen dat je het kan.

En op een gegeven moment zie je dat kind gewoon lekker rondfietsen en na zes weken zie je ze capriolen doen die je zelf niet kan.

Dus en dat is zo'n mooi voorbeeld van Mentor Leadership.

En Servant Leadership, wat heel erg in de mode is de laatste decennia.

Daar was ik eigenlijk ook best van de voorstander van, maar ik ben er helemaal van teruggekomen, de laatste jaren.

En de reden waarom?

Coaching Leadership is meer zo, even het vergelijken het fietsen leren.

Nou, je geeft je kind het fietsje en dan vertel je hoe ze het moeten doen en dan ga je aan de zijlijn staan van; "Ik heb alle vertrouwen erin dat jij gaat leren fietsen"

Zie dan maar eens dat ook kind gaat fietsen!

Dat gaat heel erg lang duren!

Met heel veel schaafwonden en vaak geven ze dan op.

Dus het Servant Leadership, dat heb ik eigenlijk meer zien mislukken in het bedrijfsleven, binnen teams, dan zien lukken.

En dan vallen mensen weer terug op autoritair leiderschap.

En dat zien we nu in de hele wereld ook steeds meer terug komen overal.

Zowel in de politiek, als in de bedrijven.

Herken je er een beetje in? Wat ik nu zeg.

Klopt, dat klopt en ik heb zelf wel moeten leren om niet alles zelf te doen ook dus.

Ik ben heel erg van wel meewerken en dan mensen de ruimte geven om het zelf te doen, maar het is altijd wel een uitdaging.

Dat was ook wel als voorzitter op mijn voetbalclub bijvoorbeeld.

Ja, je kunt wel elk gat in het rooster achter de bar, kun je zelf in gaan vullen, maar dan gaat uiteindelijk, is dat niet de oplossing.

Of je moet zelf opgebrand willen raken.

Dus er moet wel een soort balans zijn, maar ik ben altijd wel ervan geweest om mee te werken en te ervaren in welke positie iemand zit. En dan moet je dat proberen zo kort mogelijk te doen.

En ik heb zelf aan het begin van mijn carrière, dat bleek ik ook wel uit assessments en zo, dat ik echt moest leren om niet te ver voor de troepen uit te lopen, en al de hoek om te zijn en dat de rest je niet meer ziet.

Dus dat je te hard van stapel loopt want, in mijn hoofd ben ik altijd al weer bezig met de volgende stap.

Terwijl voor heel veel mensen in de organisaties is dat, is dat misschien wel belangrijk, maar niet altijd noodzakelijk om te weten wat die volgende stap is, of voor sommige mensen zelfs belastend om dat te weten.

Die houden het bij hun huidige taken.

Dus je hebt zelf ook in het verleden ervaren dat wanneer je voor de troepen uit begon te lopen eigenlijk.

Ja, dan raak je mensen kwijt.

Dan raak je mensen kwijt, maar je noemt een heel ander, ook een heel belangrijk andere aspect, dat je zegt van;
Ik wil het zelf ook ervaren.

Als voorzitter van mijn voetbalclub, de vrijwilligers die de kantine doen en de keuken.

En die zeggen van; Ja, dat afwassen weet je wel, daar moeten we echt een apparaat voor hebben!

Ja, dan kun je zeggen, Oké doe maar, ofzo, maar je kunt ook zeggen van; Ja, ik ga zelf ook daarmee helpen en dan ervaren van maar wat is er nou precies nodig daar?

En wat is dan de beste oplossing?

Dus er is altijd de neiging om vanuit bestuur maar te bepalen wat het beste is voor mensen.

Het mooiste is als mensen op de werkvloer dat zelf aan kunnen geven.

Je nodigt ze vooral uit om dat te doen door ook naast ze te gaan staan en af en toe even mee te werken.

En ook te zeggen van: Nou dit kost wel heel veel tijd hé jongens.

Ja, dat doen we jaren, weet je wel.

Dat is wel heel interessant, want wat je nu vertelt, dan komen we eigenlijk op een van de kern karaktereigenschappen denk ik van het Mentor Leadership, is dat je bewust bent dat je met je, in het Amerikaans zeggen ze dan zo mooi; 'Boots on the ground' en in Nederland zeggen we; Met je 'poten in de modder’ moet staan. En gewoon het gaan doen.

Zelf bijvoorbeeld werk ik als Senior Agile Coach, het laatste project wat ik gedaan heb, was een programma van rond de 150/200 man, en daar is het heel gemakkelijk als een soort coach dan boven die teams te gaan zweven, maar van nature wil ik dat niet.

Want hoe weet ik nou wat er aan de hand is, binnen zo'n bedrijf, welke dynamieken er spelen, als ik zelf niet met mijn voetjes in de modder heb gestaan?

Dus gewoon erin. Dus het was heel leuk dat je dit vertelt.

De ontdekking van; Wat zitten we nu eigenlijk te doen met Servant Leadership?

En we moeten mentors zijn, is eigenlijk ook best wel een nieuwe ontdekking. Wat ik daarnet al even aangaf, op het internet is er niet zoveel van te vinden op dit moment.

Maar daarom zie je dat de oude structuren van, de ambachtsstructuren met een meester, en een leerling en zo.

Dat dat, denk ik ook heel effectief is.

Dat je dat ook eigenlijk wat meer door zou moeten zetten, ook bij de witte boorden.

Ik vind het echt heel erg leuk want, dat wat jij nu vertel loop ik binnen de bedrijven te vertellen. Precies hetzelfde!

Van; Nee je bent eerst Apprentice, dan wordt je Practitioner, en dan word je Master.

En die hele structuur, die overigens in Duitsland in het hele schoolsysteem nog wel wat meer aanwezig is.

Dat je ‘Geselle’ bent en dat is in Nederland eigenlijk wel weg, maar die structuur dat je iemand meeneemt dat is daar wel belangrijk. Je zou in theorie kunnen zeggen, misschien is het niet helemaal nodig, maar omdat wij nu inmiddels al, tweede, derde, vierde generatie krijgen die zelf bijvoorbeeld niet meegewerkt heeft in die praktijk, is die afstand ook enorm.

Dus er groeien hele bevolkingsgroepen op, die volledig de connectie verloren zijn met de productie.

In de landbouw is dat natuurlijk heel sterk te zien.

Mensen weten niet meer waar voedsel vandaan komt.

Weten dus ook niet wat er voor nodig is.

En maken daardoor ook hele andere keuzes dan de mensen die wel die kennis nog hebben.

Zoals die agenda-landbouw!

Ja, ja, ja. Zeg maar, je mag vanaf 1 september dit of dat niet meer op je land.

Het voorjaar was een maand later hoe gaan we dit oplossen?

Of het regent nu dus ik kan niet oogsten, dus ik moet gewoon even een week wachten. En datzelfde aspect, ik ben nu volop bezig met werkbezoeken. Nu we reces hebben kan dat en geen dagelijkse kameragenda.

Maar dan zie ik ook dat ook de industrie met dat probleem worstelt. En voor een deel hebben ze dat ook zelf veroorzaakt, door hekken om die industrie heen te zetten, de deuren dichthouden, en niet te vertellen wat ze daar doen.

Maar er is een immense afstand tussen productie en consumptie.

En dat betekent dat hele groepen mensen die connectie totaal niet hebben.

Maar ook hun maatschappelijke omgeving niet.

Ook hun vader, opa en oma, hun moeder, die hebben dat niet.

Maar het zijn wel de mensen die beleid gaan maken en daar hebben we gigantische problemen ontstaan uit.

En dat wat je nu vertelt dat doet mij denken aan, ik werk wat langer ook, en het liefste in de middelgrote bedrijven want de is de afstand minder klein(groot), maar ik heb ook natuurlijk in corporates gewerkt.

En de mensen die daar dan op c-suite, zoals dat tegenwoordig zo mooi heet, dat niveau werken, die komen van de universiteit, komen uit een wereld die niet in die productie hebben meegedraaid, maar die gaan dan op cursus, hoe ze de connectie kunnen krijgen met de mensen op de werkvloer. En dan zie hele Akward dingen gebeuren.

Bijvoorbeeld dat de CEO, die gaat dan periodiek, dus een keer in de, niet te vaak, één keer in de drie maanden.

Komt dan de CEO, maar die liep dan anders gekleed dan de mensen die in de IT-afdelingen werken.

Maar dan komt de CEO naar beneden en die gaat dan naar de mensen toe om die "connectie" te maken.

Maar dat is zo akward, want is zo niet echt, dat die mensen die zitten daar te kijken; Dude wat moet je hier?

En die man die voelt zich dan ook heel ongemakkelijk.

Maar ja, hij heeft geleerd dat hij dat moet doen om het contact, maar dat werkt niet. Dat gaat pas werken als je dan zegt Joh ik ga gewoon een half jaar even meewerken bij jullie op de afdeling dan gaat ie het zien. Ja, of doe het maar eens dagje.

En ga met ze in de kantine zitten.

Heb dat andere type gesprek.

Wij hebben dat destijds ook al in ons verkiezingsprogramma geschreven. Wij noemden dat, dat iedereen die zich met beleid bezighoudt, ook een inboeringscursus zou worden/moeten volgen.

Maar die basis dat vind ik wel, ik was ook heel blij dat een van onze bewindspersonen mij terugkoppelde dat op zijn eerste werkdag, dat het managementteam met hem een afspraak wilde om even door te spreken hoe alles er voor stond.

En hij zei; Nee, dat gaan we volgende week pas doen, want ik ga eerst met de mensen op de afdeling praten.

Die wil ik eerst spreken voordat ik de manager spreek, want anders heeft dat gesprek voor mij geen zin.

Daarmee gaf hij natuurlijk zowel naar de managers, als naar de werkvloer een zeer krachtig signaal af.

Zo van; Ik wil eerst weten hoe ik het hier in de praktijk eraan toe gaat voordat ik bespreek hoe het in de theorieën loopt.

Ik kan me voorstellen dat de managers zich daar heel erg ongemakkelijk bij hebben gevoeld. Ja, ja, ja, dat brengt ons natuurlijk op een heel ander moeilijk thema, op dit moment in de hele maatschappij, dat als dat onveilig voelt voor hen, dat voor sommige onveiligheid direct een reden is om een klacht in te dienen.

Het is op dit moment ook heel precair om dit soort patronen te doorbreken. Want dat wordt persoonlijk opgevat, en als een aanval gezien op de manager.

Terwijl, dit is gewoon een andere stijl van leiding geven.

En proberen en dat is natuurlijk wat je ook in de politiek altijd doet.

Ik had een van onze kandidaten in 2021, die gaf daar altijd een mooi voorbeeld over; In onze communicatie moeten we oppassen als, dat we ook niet te activistisch te zijn, of te extreem.

Maar, hij zei; Soms is het wel nodig, om een boodschap door te krijgen, moet je als je een stuk staal gaat buigen, dan buig je hem ook ietsje verder door als het punt waar je op uit wil komen want hij veert altijd terug.

En dus soms moet je ook net wat steviger inzetten en dan moet die management laag, die moet zich dan beseffen, O, deze bewindspersoon zal daar wel het beste mee voor hebben.

En niet denken; Hij probeert mij kapot te maken.

Want dat is natuurlijk niet.

Maar dan komen we op een ander punt en dat is het creëren van veiligheid. Je hebt ook in de marketing gezeten. Ik heb ook een behoorlijke achtergrond op toegepaste psychologie en in verband met marketing die wij ook binnen ons bedrijf doen, heb ik mij ook behoorlijk bezig gehouden met neurowetenschappen.

Dan is denk ik ook bij jou heel bekend het primaire ding waar we behoefte aan hebben is veiligheid.

En daar is Mentor leiderschap dan ook zo belangrijk, want op het moment dat je dat kindje op dat fietsje zet en meeloopt, geef je veiligheid. Maar je laat het wel groeien.

Bijvoorbeeld in mijn werk, dan vragen ze wel; Welke methodes neem je mee?

En ik heb wel een methode, en dat is allemaal netjes gedocumenteerd, maar die vind ik helemaal niet belangrijk.

Het enige waar ik naar aan het kijken ben, bij de management laag, van waar zijn jullie bang voor?

En dan zeggen ze van; Ik ben ongerust.

Geaccepteerde woorden voor; Ik ben bang dat niet lukt.

En wanneer je dus dingen gaat doen om die angst weg te nemen dan zie je ze tot rust komen.

En dat is Mentorleiderschap, in mijn optie.

Dat zie je ook in het hele verandermanagement natuurlijk.

Dat je het gedrag wat je ziet moet je proberen, en dat is wat ik altijd probeer, en dat is natuurlijk in marketing en communicatie verstandig, maar ook in politiek. Dat het gedrag wat je ziet, dat je dat probeert te vertalen naar waar komt het vandaan?

Het is nog steeds zo dat bepaald gedrag, ik noem maar iets, een winkel plunderen, dat is gewoon crimineel gedrag.

Dat moet keihard aangepakt worden.

En daarna pas komt de vraag; Maar is dit gewoon een crimineel? Of is dit iemand die dit uit wanhoop doet? Of wat dan ook.

Dan ga je verder kijken.

Dat is ook wat een rechter doet, die zegt van; Dit is crimineel gedrag, maar ik moet ook kijken of er nog verzachtende omstandigheden zijn.

En zo moeten wij altijd wel proberen de drijfveren van mensen, waarom ze doen wat ze doen.

Als wij teveel ook denken van huh, crimineel gedrag, dus dat is een crimineel.

Ja, dan gaan we mensen beoordelen op gedrag.

Terwijl ik probeer altijd de mens en het gedrag, eerst even van elkaar los te zien.

Dat is ook wat ik met managers ook bespreek, en de teamleden, dat ik ook, als voorbeeld weer, met een kind aangeef, van; Heb je kinderen? Nou, dan heb je best wel eens een keer een tik op de vingers gegeven, dat ze een koekje pakten waarvan je al tien keer gezegd hebt dat ze dat niet mochten doen.

Maar dat wil niet zeggen dat je dan gelijk dat kind helemaal veroordeelt in datgene wat het is.

Je oordeelt alleen op het gedrag.

Ja, en dat is natuurlijk met het Mentor Leadership gebeuren, is dat heel mooi.

Ik wil nog even terug haken, misschien ook ter afronding.

Ik heb nog twee dingetjes ter afronding dan.

Ik heb je zien acteren in relatie tot de aanloop van de Tweede Kamerverkiezingen.

En dat dan Caroline van der Plas af en toe zichtbaar gewoon, oververmoeid was. Daar zag ik jou in een keer naar voren komen.

En op gegeven moment zag ik je weer wat meer naar terug naar achteren gaan.

Wat voor gevoel gaf je dat om die stap naar voren te doen?

Wat was een trigger dat je dacht; Van nu moet ik even wat meer naar de voorgrond.

En wat was voor jou de trigger, en het gevoel erbij, dat je weer die stap terug kon doen?

Kan je daar nog wat over zeggen?

Ja, dat heeft er deels wel mee te maken dat wij ook afgesproken hadden, en dat doen we eigenlijk al sinds de zomer 2022, om te zeggen van; Ja, wij moeten laten zien bij onze volgende stappen, richting de provinciale Statenverkiezingen, moeten wij laten zien dat BBB meer is dan alleen Caroline.

Dus dat is een bewuste keuze van ons als groep zeg maar, om dat te doen.

En voor de rest is dat ook, ja is dat ook inderdaad, zodat je, de partijleider is de partijleider, de fractievoorzitter is de fractievoorzitter.

Dus die moet altijd in positie zijn.

Op een gegeven moment, en zo zit Caroline gelukkig ook in elkaar, Dan zegt ze ook van; Weet je, of Henk wil jij dit interview doen? Of wil jij dat doen? Ja, en dan sta je op zeg maar.

Dat heb ik wel geleerd ook in de loop van de jaren, dat ongevraagd hulp ook niet werkt.

Dus het moet ook wel op een natuurlijke manier ontstaan.

Dus deel zit hier een stuk strategie in die al ingezet was.

En een deel wordt dan ook misschien wat meer zichtbaar op het moment dat het gebeurt, inderdaad.

Dat iemand, ja, vermoeid raakt.

Of dat door de heftigheid van de campagne en de vele media, dat je ook wel moet gaan verdelen.

En ja, maar dat gaat wel heel natuurlijk zeg maar.

Als je dan die steun kon geven, of dat nou strategisch was, of nodig was, maar je deed die stap tevoren.

Wat voor gevoel had je er dan bij, dat je dat kon doen?

Ik ga niet zeggen wat ik voel, ik weet waar ik naartoe wil.

Ik wil er wel wat over wat over zeggen.

Kijk, ik heb eerst ook echt wel na moeten denken of ik in 2021, die rol naast Caroline ook wilde.

Omdat ik tot dan toe, altijd als ik ergens in een bestuur of iets zat, dan duurde het meestal maar kort, en dat was ik al voorzitter, op de een of andere manier.

Vroegen mensen mij dan; pak de leiding hierop zeg maar.

En voor mij was dat ook even een ontdekking om te kijken, ja maar, hoe is dat dan als je de man achter iemand bent?

Dat je daar, ja echt gewoon de rechterhand van bent.

Nou, ik heb ervaren dat mij dat ook prima past, maar altijd wel met het besef, dat ik weet van, als ik naar voren moest stappen dan kan ik dat ook. En dan doe ik dat gewoon.

En dat vind ik, ik vind het ook mooi om te doen.

Ik heb daar ook echt plezier aan.

Dat is wel zeg maar hoe ik in elkaar zit, maar omdat ik gemerkt heb, dat het ook prima is om de rechterhand te zijn, en dat het ook weer allerlei voordelen heeft, stap ik dan net zo makkelijk weer terug.

Weet je ik zit net te kijken, mijn achternaam is Vermeeren, en jij Vermeer. Maar wat je nu net zit te vertellen Henk, het is alsof ik mezelf voor praten werkelijk!

Weet je wel. Ik kwam ergens binnen en dan werd ik een no-time Teamlead, of weet ik veel wat.

En nu de laatste jaren, je wordt wat ouder en dan, soms, komt met de ouderdom ook wijsheid.

En dan kan je dan meer die rol pakken.

Voor mezelf ervaar ik het als heel vervullend, om dat op die manier te kunnen doen.

En tot slot, als je nu een advies zou geven aan andere mensen om ook in de richting van Mentor Leadership te gaan ontwikkelen.

Wat zou je dan voor advies geven?

Nou, ik denk dat het belangrijkste advies, maar dat wil ik eigenlijk sowieso mensen geven, is om als je, als je wil investeren in jezelf, om dan iets minder te kijken naar vakinhoudelijke dingen.

En dat je meer kijkt naar persoonlijkheidsontwikkeling, dus dan ga we veel meer kijken van.

Een stukje coaching, voor sommige mensen, en op sommige momenten in je leven, heb ik zelf ook gedaan, juist therapie te doen.

Om meer te ontdekken over, ja, wat zijn nou eigenlijk je angsten?

Waar ben je bang voor? Wat beperkt je zelfvertrouwen heel erg?

Dat soort zaken, om daar, meer wat in die persoonlijkheidsontwikkeling te investeren.

Zodat je minder ruis hebt om de vakinhoudelijke dingen te kunnen doen.

Eigenlijk, heel plat gezegd, zo heb ik het voor mezelf ervaren, dat je jezelf minder in de weg zit.

En jezelf minder tegenhoudt om te doen wat je best wel kunt.

En dat zit meestal niet, en we zijn altijd geneigd van; Ja, dan moet ik nog die verdiepingslaag, die extra keuzes, terwijl de grootste winst is te halen uit zelfvertrouwen, jezelf.

En ook die cursussen, want ik heb heel veel van dat soort dingen gedaan, in mijn leven.

En wat ik ook merkte is dat de mensen gingen van de ene training naar de ander. En waren eigenlijk een beetje zichzelf aan het, van ja; Ik ben er mee bezig. Ben mij aan het te ontwikkelen. Maar ik vroeg dan ook wel vaak; Maar pas je ook toe?

En gewoon het ook gaan doen dan he, wat je leert.

En niet alleen weer van de ene cursus naar de volgende.

En dan heb je ik er niks aan.

Dat voordeel heb ik wel, dat ik wel een doener ben.

Ook gewoon dan, proberen het zo snel mogelijk in mijn routine routine in te slijten zeg maar. En het gewoon te doen.

En daarmee ben je er niet altijd meer bewust van, wat je aan het doen bent.

Ja, dan ben je onbewust bekwaam he?

Nou, Henk, ik wil je heel hartelijk danken voor dit interview, dat je er de tijd voor genomen hebt.

En dankjewel, hartstikke bedankt.

Dankjewel, succes met je werk Danny.

Nawoord

Een heel mooi interview met Henk Vermeer van de BBB, de BoerenBurgerBeweging.

Zoals ik aangaf, wanneer je niet in Nederland woont, de BBB is een jonge politieke partij die enorm snel gegroeid is en een flink aantal zetels in de Eerste kamer en in de Tweede kamer heeft gehaald en nu onderdeel is van de regeringsgroep.

Henk gaf heel duidelijk aan, tijdens zijn interview, dat hij dit soort interviews gebruikt om zelf te kunnen reflecteren, om onbewuste vaardigheden weer boven water te halen en dat het Mentor Leiderschap, eigenlijk iets is waar, dat is normaal.

Dat is iets wat hij inmiddels "normaal" doet.

En hij gaf ook heel duidelijk aan in het interview, dat hij in het begin dat helemaal nog niet zo vaak deed.

Dat hij dan in één keer voor de troepen stond.

Omdat hij bepaalde inzichten had, en bepaalde eigenschappen had, om juist de leiding te nemen.

En daardoor juist dan voor de troepen uit te rennen, de hoek om te gaan zoals hij dat noemt.

En dan de mensen kwijt te raken.

En in de loop van de jaren is dat gaan verminderen.

Als ik naar mijn eigen ontwikkeling kijk dan zie ik diezelfde tijdslijn terugkomen.

In het begin ben je je vaardigheid aan het opbouwen, dan ben je, je skills aan het opbouwen, rondom mensen, en dat gaat goed, en dat gaat fout.

En wanneer blijft reflecteren dan ben je staat om vanuit die opgedane ervaring en die kennis die je hebt verworven, de ervaring met mensen, met processen, met wetten, en alles wat erbij komt kijken in de hedendaagse wereld, dat je daaruit, ja, wijsheid gaat distilleren.

En dat je vanuit die wijsheid, mensen kan gaan ondersteunen, als een mentor, zoals in het voorbeeld, met het leren fietsen van een kind.

Die begeleid je ook eerst en wanneer het kind het dan een beetje wankelig aan het doen is, nou dan laat je hem ook dat proberen, en op moment dat het, het even niet meer weet, dan sta je er weer en ondersteun je weer.

En dat kan je doen omdat je zelf hebt leren fietsen, en dat je zelf kan fietsen.

Dus je hebt met je voeten in de modder gestaan.

'Boots on the ground', zoals ze dat in Amerika zeggen.

En op het moment dat je dat gedaan hebt, dan kan je teams begeleiden, organisaties begeleiden.

Vanuit ervaring, vanuit; 'I have been there'.

En dan kan je ook je Talk walken.

Want anders ben je dingen aan het vertellen, en dat risico is heel groot, dat je allerlei concepten en theorieën aan het vertellen ben, maar je kan het niet laten zien.

Omdat je het zelf nog nooit gedaan hebt.

Hoe kan je fietsen, als je nog nooit hebt leren fietsen?

Als je hebt leren fietsen door naar de schoolbanken te gaan en het geleerd hebt van YouTube film, van een boekje.

En je staat dan voor die fiets dan is het toch wel even anders.

Al die elementen zag je heel duidelijk terugkomen tijdens het interview.

En heel erg mooi om te zien, dat het inmiddels een onbewuste vaardigheid is van Henk Vermeer, en dat hij nu zich daar weer wat meer bewust van geworden is.

En ik hoop dat hij dat dan ook weer kan gaan inzetten om het nog beter te doen.

Nou dit even als een outro voor dit interview.

Er komen nog meer interviews aan.

Stay tuned en ik hoop je daar te ontmoeten.